ну мы знаем о двух ее мужиках, Дине и каком-то байкере, от которого она залетела.
А я вот уверена что Бэн от Дина.

А я вот уверена что Бэн от Дина.
Не, Крипке говорил, что нет.

А я вот уверена что Бэн от Дина.
сто лет назад, читала прикол, что она из Бена растит "мужчину своей мечты". Тк для своего возраста, он ведет себя не очень здорово.

Lisandra de Lioncourt,
Если этот пьяница Дин, стала бы.
Нет, вспомните ее реакцию, когда Дин нечаянно оттолкнул Бена. Ей сын дороже любого мужика, даже Дина. Не, она бы конечно помогала бы, будь у Дина проблемы, но начни он всерьез спиваться - не стала бы терпеть, она не из тех, кто будет класть свою жизнь на алтарь вытаскивания другого из ямы.

Он не зависит и не нуждается.
Зависит, иначе бы уже сделал ручкой и ушел налаживать нормальную жизнь.

Это остатки совести, которые не дают послать брата или точнее семейное дело, пока главный вопрос не решится.
Про это уже было сказано - Сэма год ничего не волновало из этих главных вопросов. Отчего же совесть проснулась с появлением Дина?

Дин же осознает что у него кроме Сэма никого нет. Вообще. А он не может быть без семьи или верных друзей вот и цепляется из последних сил.
Дину не нужна абы какая семья, он уже не в 1 сезоне находится. Это тогда он еще питал какие-то надежды воссоединить отца и брата. А теперь он прекрасно знает, что Сэму на него плевать. Вы уж Дина совсем не низводите до тряпки, у которой самоуважения настолько ноль, что он будет ползать за Сэмом, лишь бы тот дозволил рядом с собой находиться. Дин может и нуждается в близких (а какой нормальный человек не нуждается?), но он прекрасно умеет жить один, если потребуется. К тому же, с его социальными скиллами завести новых друзей для него не такая уж проблема.

Angiras,
Про Лизу очень мало знаем) Вполне ее могу представить созависимой.
Вряд ли, раз она за восемь лет с последней встречи с Дином не нашла себе никого и жила одна с сыном.

А Дин, кстати, там день стопарем виски исправно полировал. и мы не знаем, одним ли стопарем.
Дин и раньше так полировал, и сейчас полирует. И каждый показанный в сериале охотник полирует не меньше, даже Сэм пиво поглощает не менее исправно. При этом у Дина ни похмелья, ни сколько-нибудь внятного опьянения (помнится, в 7.18 ему потребовалось литр сливовки усосать без закуски, чтобы захмелеть), ни проблем с соображалкой и координацией. На алкоголизм сие никак не тянет.

Но, на мой взгляд, психологически, ему не нужна семья вообще, ему нужен Сэм.
Сэм для него уже который год обуза. Потому что даже Дину взаимопонимание и любовь нужны, а от Сэма ни того, ни другого нет. Дину семьей стали вообще чужие люди - Лиза и Бен, теперь вот от Бенни даже поддержки больше. Если Сэм решит к Амелии вернуться, Дин его держать не станет. Это у него после чистилища отходняк, что брат нужен. А после таких заяв от Сэма, как в 8.06, нафиг он Дину сдался.

В принципе, можно сделать вывод, что она довольно веселую такую жизнь вела.
Да, она сама это говорила Дину. С пометкой, что веслая жизнь была только до рождения Бена. А сын ее жизнь изменил.

На латентный алкоголизм тянет уже несколько бутылок пива ежедневно. То что Дин поддавал в мирной жизни, в семейной жизни это очень так тревожный звонок. Я не говорю, что он надирался и засыпал в луже собственной блевотины, но то как пил там Дин, это уже не признак что все ок.
Лиза таки терпит пару пива и вискарь ежедневные. Каким бы крепким мужиком не был Дин, это называется как минимум "выпивающий".
У Лизы могут быть другие градации хммм лояльности к алкоголю. Не думаю, что большая часть дам так спокойно относились к ежедневным "пара пива". Кстати, откуда известно, что у Лизы никого не было с тех пор?
Веселая жизнь да может и кончилась, но определенное отношение к определенным вещам вполне могло сохраниться. Да, для нее стоп это насилие в отношении ее сына.

Мировая скорбь и тоска в глазах Дина, каждый раз, когда речь идет о Сэме, говорит, что Дин таки не на чувстве долга с Сэмом носится.

Дин единственную серьезную попытку разбежаться с Сэмом предпринял в 5 сезоне, так сколько времени на эту тему его жизнь накручивала.

Спросим Лизу?

А после таких заяв от Сэма, как в 8.06, нафиг он Дину сдался.[L]<br>~Ametrine Shadow~[/L], вот как раз после таких заяв Сэма далеко от себя отпускать не следует - потому что Сэм показал себя врагом.

Zannah, я имела ввиду, что в качестве семьи он Дину нафиг не сдался )) Отпускать-то его опасно (в очередной раз).

Angiras,
На латентный алкоголизм тянет уже несколько бутылок пива ежедневно.
Ну значит там все охотники латентные алкоголики.

это уже не признак что все ок.
А все и не было ок. Брат в клетке с сатаной, на секундочку. Дин не Сэм, чтобы в такой ситуации о своем здоровье заботиться.

Лиза таки терпит пару пива и вискарь ежедневные.
Лиза сама не прочь пропустить по стакану, как видно из ее эпизода с Мэттом. Она тоже латентная алкоголичка?

Кстати, откуда известно, что у Лизы никого не было с тех пор?
Известно, что она ни с кем не сошлась.

Мировая скорбь и тоска в глазах Дина, каждый раз, когда речь идет о Сэме
От того, что Сэм его задолбал по самое не могу

Отчего же совесть проснулась с появлением Дина?
В вопросе есть и ответ. Дина нет - совесть спит, ибо не перед кем совестливым быть. Он появился, вроде что-то зашевелилось.

При этом у Дина ни похмелья, ни сколько-нибудь внятного опьянения (помнится, в 7.18 ему потребовалось литр сливовки усосать без закуски, чтобы захмелеть), ни проблем с соображалкой и координацией. На алкоголизм сие никак не тянет.
Организма привыкшая просто к постоянным дозам виски, кстати похмелье может нам просто не показывают, а так может и есть оно, только для сюжета не важно.

Мировая скорбь и тоска в глазах Дина, каждый раз, когда речь идет о Сэме, говорит, что Дин таки не на чувстве долга с Сэмом носится.
и каждый раз душу рвет своими этими глазами.

Aldona, ну тут она как раз готова простить ему парочку недостатков и главное что Бэну Дин подошел.
И думаю просила бы, когда Дин его толкнул, если бы он объяснил что с ним было хотя бы от части. Он ведь знает с чем он имеет дело.

Lisandra de Lioncourt,
Дина нет - совесть спит, ибо не перед кем совестливым быть. Он появился, вроде что-то зашевелилось.
Допустим. Что тогда мешает Сэму нормально работать, коли совесть зашевелилась? Без постоянных кривляний морды, наездов на Дина и упущений в работе, которые даже Гарт с налета определяет? Несколько взаимоисключащее поведение. Если совесть запоздало проснулась - то в интересах Сэма молчать и работать, чтобы побыстрее отделаться от этих проблем. Но он же всем видом своим показывает, как ему надоело и что его чуть ли не под угрозой расстрела вынуждают находиться рядом с братом.

Организма привыкшая просто к постоянным дозам виски
Увы, но алкоголизм так не работает. "Привыкания" не существует. Если человек спивается - то это заметно и по поведению, и по состоянию. Если же признаков алкоголизма нет - то и самого алкоголизма нет.

кстати похмелье может нам просто не показывают, а так может и есть оно, только для сюжета не важно.
А похмелье Сэма, видимо, важно, потому что его показывали не раз ))

Допустим. Что тогда мешает Сэму нормально работать...
Мешает то что, он не хочет. Совесть не дает бросить Дина не доделав дело, особенно, когда тот высказал ему все за то, что год прохлаждался, но вместе с этим дело делать настолько не хочется, что идет что-то типа -я вот он тут с тобой мотаюсь, че тебе еще надо- Вроде совести поспокойней, вроде с братом, вроде даже обещал помочь и помогает, а нежеланная работа получается тяп-ляп, спустя рукава, без энтузиазма.

А похмелье Сэма, видимо, важно, потому что его показывали не раз ))
Я думаю Сэм в принципе пьет меньше. От пары пива до свинячьего состояния не расплющит, а более крепкое он не так часто как дин пьет. Дин же постоянно с вискарем, а тут оп и вдруг мелкий накачался, надо показать для контрасту

Безумно интересная дискуссия. Что-то стало более понятно, а что-то еще больше запуталось. А вот что мне вдруг пришло в голову. Если Сэм планирует вернуться к Амелии. Если он даже мысли не допускает что после того как закончит дело с демонами не вернется к ней. Если он с братом только чтобы закончить это последнее дело. Почему тогда он никак ей не объяснил. Не сказал что уходит ненадолго, повидаться с братом и объяснить все тому. Создается ощущение что он просто слинял от нее под покровом ночи. Если он ее и вправду так любит почему он не счел нужным ей хоть что-то объяснить. Почему он даже ни разу ей не звонил. В самом деле когда у Дина была похожая ситуация, вернулся брат и нужно было вернуться к семейному делу он поговорил с Лизой, и он перезванивался с ней. А сэм просто вообще ни разу Амелии не позвонил. Женщине с которой он собирается провести жизнь. Как-то это странно, вам не кажется?

Ну значит там все охотники латентные алкоголики.
не все. Половина - просто алкоголики =) жизнь тяжелая у них.

Aldona не поняла, чью позицию это доказывает)))

Известно, что она ни с кем не сошлась.
не сошлись, но вполне могли быть какие-то краткосрочные отношения.

От того, что Сэм его задолбал по самое не могу

от задолбал было бы уместнее делать рукалицо, а не вид несчастной побитой собаки, которую хозяин увез в лес и бросил. И суть претензий Дина к Сэму - "ты меня не любишь, ты опять меня променял на ХХХ, ты опять меня бросил". Претензии - "ты мне мешаешь жить своей жизнью, когда ты уже от меня отвалишь со своими проблемами, только у меня все хорошо стало как ты приперся" - это уж ближе к Сэму, во всяком случае, судя по его роже в этом сезоне, какие-то такие мыли его посещают)

и каждый раз душу рвет своими этими глазами.

дааааааааааааааааааааааааа

Увы, но алкоголизм так не работает. "Привыкания" не существует. Если человек спивается - то это заметно и по поведению, и по состоянию. Если же признаков алкоголизма нет - то и самого алкоголизма нет.

всякие там этапы и формы бывают.

Я думаю Сэм в принципе пьет меньше.
во-во, скорей всего, пьет редко, дозы своей не знает, и получается как получается.

Angiras, по-моему, словами "лучший год в жизни" всё сказано.

"я не ждала, что наша жизнь будет похожа на сказку", "ты говоришь, что все было плохо, Дин", Дин извиняется "за все".
Вероятно, там все было не особенно шоколадно, и вероятно, не из-за того, что, скажем, проблемы с выплатой кредита за дом были))))))

Angiras, тем не менее, это того стоило, несмотря на.

Я и не говорю, что там был беспросветный аццкий ад. Вполне бы н-цать лет на тем "я его спасу, он так настрадался" они бы прожили.
Сложись все в жизни Дина все подругому, да идеальный бы он был муж и отец семейства.

суть претензий Дина к Сэму - "ты меня не любишь, ты опять меня променял на ХХХ, ты опять меня бросил
Претензии, общий смысл - ты мне все время врешь и постоянно предаешь меня. Про "не любишь" там нет ни слова.

Вероятно, там все было не особенно шоколадно
Вероятно. Но это "самый счастливый год в жизни". Чего делать-то с тем фактом, что это был самый счастливый год?)

Про "не любишь" там нет ни слова.
я утрировала, есестно это не цитата

Чего делать-то с тем фактом, что это был самый счастливый год?)
Ничего не делать. Лиза его очень любит, очевидно. И не смотря ни на что, была с ним счастлива.

Lisandra de Lioncourt,
Мешает то что, он не хочет.
Ну раз не хочет - то пусть уходит. Пусть выбирает, "совесть" или личные хотелки. А то этот его детский сад уже надоел, если честно.

Вроде совести поспокойней, вроде с братом, вроде даже обещал помочь и помогает, а нежеланная работа получается тяп-ляп, спустя рукава, без энтузиазма.
А самое главное, что Сэма не отпускает - это секретики Дина и его отношения с Бенни. Плевал Сэм на Кевина и закрытие врат на самом деле, его совесть идеально умеет подыскивать удобные отмазки, так что оправдать себя за нежелание помогать Дину Сэм сумеет легко. Он не может уйти только потому, что у Дина завелись личные дела, не включающие его сиятельство. Что Сэму, разумеется, очень обидно. Сейчас его не скрижали волнуют, а Бенни.

Я думаю Сэм в принципе пьет меньше.
Да как сказать, регулярно с пивом в кадре.

Angiras,
от задолбал было бы уместнее делать рукалицо, а не вид несчастной побитой собаки
Ну это ваше впечатление. Я не наблюдаю у Дина вида несчастной побитой собаки.

И суть претензий Дина к Сэму - "ты меня не любишь, ты опять меня променял на ХХХ, ты опять меня бросил".
Дин про "не любишь" не говорил. Он понимает, что семьей они с Сэмом уже никогда не будут.

всякие там этапы и формы бывают.
Таких - не бывает. Алкоголик он на то и алкоголик, что всегда пьян. Дина же пьяным показывали два раза и оба - по делу.

Не сказал что уходит ненадолго, повидаться с братом и объяснить все тому. Создается ощущение что он просто слинял от нее под покровом ночи.
Именно! Он и слинял, а причин мы никто не знаем. Сэм не получал сообщений от Дина, не знал, что тот вернулся, но каким-то образом сорвался и поехал в их избушку в то же время. Надеюсь это прояснят. Как и то, кто следил за Сэмом когда он уезжал.

Не сказал что уходит ненадолго, повидаться с братом и объяснить все тому. Создается ощущение что он просто слинял от нее под покровом ночи.
Более чем странно, но Лиза явно знала больше о Дине, чем Амелия о Сэме. Знала, куда его могло унести и по какой причине. А Сэм даже не попрощался

ты мне все время врешь и постоянно предаешь меня.
Это главный минус Сэма. Он тихушник, может что-то делать за спиной брата и чаще всего это кончается новыми проблемами.
Я как-то пыталась вспомнить хоть один такой грешок за Дином - не смогла. Он не врет Сэму

Более чем странно, но Лиза явно знала больше о Дине, чем Амелия о Сэме.
Это как раз в духе Сэма. Джессика тоже знала о нем меньше, чем Лиза или даже Кэсси знали о Дине.

~Ametrine Shadow~,
ну да) само собой, это все мое ИМХО

Таких - не бывает. Алкоголик он на то и алкоголик, что всегда пьян. Дина же пьяным показывали два раза и оба - по делу.
бывают, например, запойные алкоголики. которые полгода не пьют, а потом на месяц уходят в жесточайший запой (это я чисто для примера). По поводу Дина - повторюсь, каждый день пиво-виски (или что там у него в стакане), это-таки как минимум какие-то начальные фазы спивания, как максимум-таки алкоголизм. Я не говорю, что Дин - алкоголик, но то, что в общем спивался и заливал горе, таки да.

Дин про "не любишь" не говорил. Он понимает, что семьей они с Сэмом уже никогда не будут.
он понимать может, что угодно. По факту - он цепляется за Сэма и он ему нужен.

А самое главное, что Сэма не отпускает - это секретики Дина и его отношения с Бенни. Плевал Сэм на Кевина и закрытие врат на самом деле, его совесть идеально умеет подыскивать удобные отмазки, так что оправдать себя за нежелание помогать Дину Сэм сумеет легко. Он не может уйти только потому, что у Дина завелись личные дела, не включающие его сиятельство. Что Сэму, разумеется, очень обидно. Сейчас его не скрижали волнуют, а Бенни.
О да, Сэм просто мастер переводить стрелки. Но все же в путь с Дином он отправился задолго до секретиков и Бэнни. Либо, я все же робко продолжаю надеяться, что тут все не так просто. Либо, имхо, тут отчасти да, Дин надавил на совесть. Отчитал за Кэвина и бездействие. И как-то свалить уже было ....мммм... неловко что ли. Но ходит с такой рожей, как будто его бедолажечку в импале прям насильно держат, и все это ему, и Кевин, и адские врата, тысячу лет не сдались.

Более чем странно, но Лиза явно знала больше о Дине, чем Амелия о Сэме. Знала, куда его могло унести и по какой причине.
Лиза знала, что Дин охотник, тк в 3 сезоне он спасал Бэна от нечисти.

Это главный минус Сэма. Он тихушник, может что-то делать за спиной брата и чаще всего это кончается новыми проблемами.
Я как-то пыталась вспомнить хоть один такой грешок за Дином - не смогла. Он не врет Сэму
+++++++++++++++++++++++
Какой-то у него прям комплекс на тему "я-сама". Типа послушай Дина, сделай наоборот и торжественно облажайся =)

Не осилила прочесть все разборки, что тут были)

А вообще мне кажется, что Сэм имеет полное право злиться на Дина хотя бы потому, что когда-то тот совершенно без задних мыслей убил девушку-кицунэ, как бишь её там, которая точно так же как Бенни у Дина спасла жизнь Сэму. До сих пор не понимаю, зачем он это сделал, а потом не раз за это огребал. Но суть в том, что её он убил спокойно, а Бенни считает другом! Отсюда вопрос, чем она была хуже Бенни? Так что в какой-то мере злость Сэма оправдана.
Хотя с другой стороны, мне даже не верится, что он даже не пытался искать Дина. Да быть такого не может.
Впрочем, когда Дин вернулся к Лизе, он также не охотился, не искал брата, жил себе и жил. Опять-таки вопрос - чем Сэм хуже Дина?
Так что я до сих пор в раздумьях)
А вообще им не хватает Бобби, который треснул бы обоих по голове и заставил помириться)

"я его спасу, он так настрадался"
Лиза Дина не иначе как на помойке нашла и спасать принялась. От чего было Дина спасать?

он цепляется за Сэма и он ему нужен.
Не совсем так. Дину нужен Сэм, ибо семья, и чужие друг другу братья - это практически нарушение ЕП. Только это не цепляние и не эмоциональная зависимость. Это фэншуй)
На самом деле это уже действительно отношения инь и ян. Система ломается в отсутствие одного из компонентов. Только это не любовь, это метафизика, потому как счастье обоих возможно лишь в отрыве друг от друга.
Вот качество этого счастья - вопрос другой.

~Эрин~, чем она была хуже Бенни?

Тем, что убивала людей.